CSC-SY

الجامعة (لحد الآن) ما بدرسنا غير كم لغة عنجد مو كافيين منشان نكمل بعدين
مثلا عندك طلاب المعهد الأوائل يلي اجو السنة لعنا
يا زلمة رح يسببولي جلطة (على فكرة أغلبن رفقاتي كتير و انا بحكي هادا الحكي بوشن)
يعني نحنا على أساس طلاب أكادميين و رح نصير مهندسين و اضرب و اطرح و صرنا سنة تانية
و لسا ما نعرف غير Pascal على مستوى منيح و ++C على مستوى كتير بسيط.
و بيجيلك واحد من المعهد, من وين ما بتنكشو برن(شو بعرفي شو بأولو)
المهم شو مابدك بيعرف:
Pascal ليعونك
C ما عندو مشكلة
++C أحب ما على ألبو
#C عز دين الطلب
Delphi ما في مانع.
يعني انا برأي جماعة المعهد محظوظيين أكتر مننا, و بالزات يلي كملو معنا هلأ و بصراحة انا بحسدن
لأنن جمعو خبرة عملي المعهد مع الشهادة الأكادمية تبعنا, عنجد هدول العالم يلي رح يصيرو
و بيجيلك دكتور الخوارزميات شو بأول؟
هدول جماعة المعهد بطيرو, بس ما بعلو,
اما انتو بيطيرو و بتعلو
و بصراحة يلي بس بدو يعتمد على الجامعة, بعمرو ما رح يطير...

أنا برأيي أن طلاب المعهد الذين تتحدث عنهم، اكتسبوا هذه الخبرة بشكل ذاتي، لأنني قابلت العديد من الطلاب الذين لم يدخلوا للكلية ولم أجد هذه الخبرة.

لذلك (برأيي) الحق على طلاب الكلية إذا لم يستغلو الوقت ويكتسبوا مثل هذه الخبرة.

ثم أنني أستغرب ممن يقارن بين مواد الكلية وبين بيئات التطوير السابقة...
حيث أنه (برأيي) يمكنك تعلم أساسيات بيئة تطوير متوسطة السهولة مثل Delphi في غضون أسبوع إذا كانت لديك سابق خبرة بـ Pascal، وتأتي الاحترافية بالضرورة مع الممارسة العملية (العمل في مشاريع حقيقية).

ثم إنه ليس المهندس هو الذي يستند إلى بيئة التطوير البرمجية، لأنه مع الزمن يمكن أن تتغير المبادئ الحالية (فمثلاً "محترفو.." Visual Basic 6 إذا ما تعلموا البيئات الأكثر تطوراً - على الأقل Visual Basic .Net - فلن يجاروا العصر أبداً) ومخطئ أصلاً من يعتمد على قوة وسهولةا لتعامل مع أنظمة Windows حيث أن المهندس الحقيقي لا يستند إلى نظام تشغيل بل من المفروض أن يتأقلم بسرعة مع أي بيئة يوضع فيها.

بالنسبة لمواد الكلية وبرغم عدم ثبات الخطة الدرسية، ففعلاً هي المواد التي تدرس في معظم الجامعات في العالم (بغض النظر عن اختلاف مستوى التدريس أو العملي أو...)، ولا تتخيل أن تدخل إلى جامعة عريقة وترى الطلاب يتعلمون Delphi أو ترى أنظمة التشغيل Windows، بل من المعروف أن معظم الجامعات ومراكز البحث العلمي تعتمد إما Linux او Unix وبيئات التطوير فيها من قبيل JAVA و gcc، لذلك فالشيء الذي أبهرك لا يعني الكثير لطلاب الجامعات هناك...

لذلك أن برأيي أن لكل مجتهد نصيب، وأن طلاب الكلية (المهتمين طبعاً) اكتسبوا مستوى علمي جيد قلما يصل إليه غيرهم، ومن رأى مشاريع طلاب الكلية في المعرض يعرف الفرق بين مهندس وبين معلم Visual Basic.

فعلا هادا الموضوع متل ما قلت عم يدايق كتير من الطلااب ..
أنو ليش ما عم تعلمونا تطبيقات كتير ..متل المعهد ..
Dream_Theater انت قلتها بلسانك .. نحنا طلاب أكاديمين ..
و أكيد صرت بتعرف منيح هلق (بعد ما درست خوارزميات) أنو مو الغة الي بتحدد كلفة الخوارزمية و انما التصميم الجيد .. و هو الشيء الاصعب ..
بعدين متل ما قال "د.عمار خير بك" "طلاب المعهد بيطيرو بس ما بيعلو .." ..
تأكد أنو المنهاج الي عم ناخدو بالكلية ما بيختلف كتير عن مناهج برا ..
و تذكر أنك أنت مهندس مو فني صيانة ...
بعدين الكلية بتمسكك طرف الخيط و أنت كمل .. يعني اذا بدون يدرسوك كل التطبيقات الي على بالك بتصير المعلوماتية 10 سنين ..
بعدين هي التطبيقات الي عم تحكي عنها بتروح و بتجي .. يعني مو هي الاساس ..

و ربما بعض الزملاء عم يحسو بضعف المعلومات .. بس بحب قلكون (متل ما قلي أحد طلاب الثالثة) أنو المعلومات عم تتزايد بشكل أسي ..
و بالسنة الثالثة بتحس بهالشي ...

مرحبا يا شباب إذا حدن انتبه أنو بال Profile تبعي أنا كاتب أنو أنا دراستي IICE 2002 ، فعلاً فأنا خريج معهد متوسط هندسة كمبيوتر في اللاذقية 2002 . وبفضل من الله قدرت كمل هندسة معلوماتية (5%) ومثل ما شايفين أنا زميل إلكن بالمعلوماتية (حالياً سنة ثالثة) .

مثل ما ذكر BiLAL طلاب المعهد 10% منهم هو يللي عم يعتمد على نفسو ويدرس لحالو.

وطلاب المعهد يفتقرون إلى الأساس النظري والرياضي، سواء الخوارزميات وغيرها...

يعني صحيح بيعلموهم Delphi و C++ و Assembly و Maintenance و.......... بس هيدا كله عملي... مو أكاديمي وصعب عليهم كتير يكملوا بالكلية طبعاً فقط السنة الثانية بس بعدين بيتعودوا على الوضع.

لهيك طلاب المعهد بيتخرجوا مساعد مجاز في هندسة الكمبيوتر، أما المهندس فعليه أن يفكر في حل المشكلة بأقل تكلفة ويرسم المخططات لحتى ينفذها طالب المعهد.

هيدا مو تقليل أبداً من أهمية طالب المعهد، بالعكس هيدا نظام تعاون بين طلاب المعهد وطلاب الهندسة.

وفكرة أخيرة البكلوريا مو هي المقياس، بين المهندس ومساعد المهندس (للأسف عندنا هي المقياس :cry.

تحياتي للجميع....

عفوا أنا ما قصت انو سيء لحدا ....

كتب فراس:

عفوا أنا ما قصت انو سيء لحدا ....

ولا يهمك أخي فراس، صدقني اني ما انتبهت منيح شو كنت حاكي، وما كتير أخذت الموضوع بعين الاعتبار لأنو رأي الدكتور يمكن يكون صحيح بس بينطبق على 80% من طلاب المعاهد، أما ال 20% الباقيين بيعرفوا شو بدون ولوين لازم يطيروا ولوين لازم يعلو....

SALUTE

السلام عليكم ....
صح أنو طلاب المعاهد بيتعلموا كتير تطبيقات عملية ...
وبتلاقيهم كخبرة مع بعض البيئات / كفو /
أكيد اذا بتخليهم يختاروا ما بين لغة c بالسنة الأولى وبين pascal بيختاروا باسكال ...
واذا بتطرح عليهم كتابة برنامج صعب شوي / مو بديهي حله / بتلاقي غالبية منهم محرجين .

صح أنو طلاب الهندسة بيحسوا بالضعف أمام طلاب المعاهد .... بس هذا الإحساس بيدوم بس خلال أول ثلاث سنين لأنو يلي بنعطى بـ 3 سنين بياخدوا المعاهد بسنتين .
بس أكيد بالرابعة والخامسة بيرتفع مستوى المواد بشكل ملحوظ وبيصير الطالب على سباق مع الزمن بتحصيل المعلومات
وساعتها بيحس بأهمية المواد يلي كان بعضها ممل بالسنين الماضية ....

عفواً مو عم قلل من أهمية خريجي المعاهد بس للمهندس شغلتوا ولخريج المعهد شغلتوا وكل واحد معلم بمجاله ..

مع حبي
فايز

أصدقائي في المهنة:
أنا مع بلال وباقي الشباب الذين يرون الفرق الكبير بين المعهد والكلية مع إحترامي لكل طلاب المعهد طبعاً.
ولكن أود أن أخبركم بأنكم ما زلتم في السنوات الأولى ( قبل الإختصاص ), وأن الأمر سيفرق معكم كثيراً في السنتين الرابعة والخامسة , لأن التوجهات ستتحدد بدقة وسينظر كل واحد منكم إلى مستقبله وماذا سيفعل فيه وفي أي توجه سيتخصص ويبذل كل طاقته نحوه , أما الآن بالنسبة لكم هناك توجهات كثيرة أمامكم , وما زلتم في بداية الطريق حقيقة , وأنا مع من قال بأن من يعتمد على الكلية فقط في دراسته فسيكون الخاسر حتماً وسيجد من هو أفضل منه , حتى طلاب المعاهد وخريجي الهندسات الأخرى مثل الكهرباء والميكانيك والمدني الذين يتعدّون على مصلحتنا طبعاً سيجدهم كذلك أفضل منه , لذلك يا زملائي لينظر كل واحد منكم إلى اختصاص معين ويبدأ العمل به ويقوي نفسه بالمعلومات النظرية والخبرة العملية فما زال أمامكم الوقت الكافي لذلك لأن من قد سبقكم وتخرج من الكلية دون أن يحدد اختصاصه الفعلي ندم على سنوات دراسته في الجامعة بل وأكثر من ذلك تمنى أن لو دخل معهداً بدلاً من الكلية كلها !!!!
والتوجهات الممكن لأحدنا أن يختص بها كثيرة منها :
Graphic Design using OpenGL or other
Database using Oracle or SQL Sever
Oracle DBA
Oracle Designer
Oracle Developer
Oracle JDeveloper
System Analyzer
System Designer
System Developer
Image Processing
Virtual Realty
Expert Systems
Web Developer
Project Manager
Networking Fields
...........

عندما تتخرج وتجد نفسك متمكن بأحد هذه الإختصاصات أو غيرها ( طبعاً من الناحيتين العملية والنظرية معاً ) ستجد نفسك قوياً في السوق , وحتى أنك ستتفوق على من هم قد تخرجوا من كليتك أيضاً وربما يكونون بنفس اختصاصك , ولكنك استثمرت جهدك وطاقتك أكثر منهم خلال دراستك في الجامعة .
وعليك أن لا تتوقع أبداً بأنك ستعمل في السوق كمبرمج على أحد اللغات مثل Java و ++C ( التي لا بد من دراستها واتقانها طبعاً ) لأن ما تقدمه الكلية لنا من مهارات تفوق على أن تكون مجرد مبرمج , والدليل على قولي أنك تلاحظ دائماً أن هناك طلاب من السنوات ما قبل الإختصاص قد قاموا ببناء برنامج لإحدى الشركات مثلاً , وعملوا دور المبرمج في مشروعهم هذا , هذا يقتضي أنك بدون اختصاص تستطيع أن تكون مبرمجاً , فما بالك كيف ستصبح بعد اختصاصك وتخرجك ؟! .
فلا بأس يا زملائي ( في المهنة ) أن تشعروا بهذا الآن , ولكن أرجو منكم جميعاً أن تأخذوا كلامي بعين الإعتبار .
وإذا كان لدى أحدكم رأياً به فأرجوا أن لا يبخل به علي وعلى زملائي وليتقدم بطرحه

الصراحة كلامك عسل يا se-nameh
لا فض فوك

Yes there is that observed difference, but it exists because each discipline digs in different direction.
Our's (faculty) is the one with sound engineering appraoch to the field of CS - whether that's practically being applied or not in that faculty's educational system.

My suggestion to se-nameh; please, try to give more importance to the noncommercial aspects.

I am sorry my friend(strontium90):
I don’t understand exactly what you mean; your statements have some ambiguity, please reform it in another shape and speak in little more details for explicitly.

كتب se-nameh:

I am sorry my friend(strontium90):
I don’t understand exactly what you mean; your statements have some ambiguity, please reform it in another shape and speak in little more details for explicitly.

I'm sorry if I failed to convey some thought, se-nameh.

Reading through your post I just felt that the general mood is that you want us, students, to consider that what's to come next to graduation is a rush to work, and therefore we must prepare ourselves for it from today better than tomorow.

While I can't hide the fact that human beings need to eat and that food comes for money, but that certainly is not the number one priority for academic students.
The line of thought you suggest is the best at distracting students from the CS discipline that they must follow to establish themeslves on firm grounds that would help them endure real life problems encoutered in their field of profession.

Furthermore, once you ominously warn somebody (and essentially a student) that "One day you gotta earn yer own bread!", that student is less likely to have concerns for serious academic pursuits and will almost certainly search for shortcuts thus degrading his professionalism and fast approaching a market amateur.

However I'm not unrealistic.
What is needed is a perfect balance between sound academic theory and a real-world as generic as possible application.

Thanks!

نعم يا صديقي strontium90 :

هذا ما أردته بالتأكيد وهو أننا يجب أن نجهز أنفسنا من الآن ( بعد انتهاء السنة الثالثة مثلاً ) وأن نرى ما يطلبه السوق منا كمهندسين معلوماتيين , حتى لا نتفاجئ من الأيام القادمة ( بصراحة إذا لم تكن ذئباً أكلتك الذئاب ) هذا قول غير موجود في مرحلة الدراسة الجامعية إلى حد ما , ولكنك عندما تدخل إلى السوق ويطلب منك أن تعمل كمبرمج فقط لدى شركة ما مقابل أجر لا يساوي جهدك عندها ستشعر بمعنى هذا القول .

مع العلم أنه ربما تكون بداية أحدنا في العمل كـ(مبرمج) , وهذا شيء طبيعي جداً بنظري , ولكن هذا عمل مرحلي , وكلما كنت أقوى بدراستك الجامعية وباختصاصك كلما قلت فترة هذه المرحلة , وانتقلت إلى مرحلة أعلى منها , لأجل هذا يا أصدقائي علينا أن نكون أقوياء باختصاصنا وبالتالي اغتنام كل مادة ندرسها من جميع النواحي النظرية : بقراءة المراجع الأجنبية , والعملية : بتطبيق ما درسناه .

مثلاً : في السنة الثالثة لقد أخذنا عدة مفاهيم حول قواعد المعطيات والمفهوم النظري للجدول وفهرسته وبنيته التخزينية , كما درسنا بعض التعليمات الخاصة بالتعامل مع الجداول ( إنشائها , فهرستها , البحث ضمن المعلومات المخزنة .... ) , والسؤال هل اكتفينا بحفظ وفهم هذه المفاهيم والتعليمات , أم قمنا بتطبيقها فعلاً على قاعدة معطيات أنشأناها بأنفسنا وأنشأنا الجداول وفهرسناها وطبقنا الـ Queries عليها ؟!
ربما يقول لي أحدهم ما علاقة هذا بذاك ( الفكرة والمثال ) ؟!
وأجيب عليه مسبقاً وأقول :
تخيل نفسك وقد أصبحت مهندساً , رافعاً رأسك , وأنت تدخل على شركة تريد العمل فيها , ماذا سيحصل لك عندما تقول لهم " أنا بفهم بقواعد المعطيات والتعامل معها وبالـ SQL وكيف عم تشتغل داخلياً وووو...... " ولكنك لم تقم بإنشاء قاعدة معطيات مع جداولها بطريقة كما يقولون " مهندسة " على حاسبك الشخصي ولو لمرة في حياتك , عندها ماذا سيكون موقفك ؟!!
نحن في الجامعة مو شاطرين غير بتحليل الأنظمة المطلوبة منا في الجامعة ورسم مخططات UML ودراسة ERD ورسمها بطريقة فعالة وتقديمها كوظائف لنأخذ كم علامة بس هيك مو أكتر .
هذا شيء جيد ولكن الأجيد منه أن تقوم ببناء نظامك الذي فكرت ببنيته وتبنيه واقعياً باستخدام البرامج المناسبة عندها سترى أنك بالفعل مهندس .
وإذا لم تقدم لنا الكلية الفرصة لهذا , علينا أن نعمل نحن على إيجاد الفرصة وتقديمها لأنفسنا .